Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : "Verkommt" das Forum ???
mr.s08.07.2010, 13:39Hallo,
seit geraumer Zeit bekomme ich den Eindruck, dass dieses Forum hier solangsam "verkommt" !
Statt MITEINANDER Erfahrungen auszutauschen greift man sich immer mehr GEGENSEITIG an.
Fast JEDER Thread, der mit einem Bericht begann, verläuft sich am Ende in einer absolut SINNLOSEN feindseligen Diskussion und verläuft sich so total im Off-Topic.
Durch diese ständigen Streitereien kann man aus den eintelnen Threads fast kaum noch einen Informationsgehalt über den Pay-6 ziehen.
Als ich mich vor Jahren hier angemeldet hatte, war ich über die vielen Informationen, die man hier erhalten konnte, sehr erfreut und bedingt duch dieverse Infos aus diesem Forum habe ich auch sehr viele schöne Dates im Pay-6 erleben dürfen.
Doch leider hat sich in der letzten Zeit diese Forumskultur hier sehr zum NEGATIVEN verändert, ja ich habe sogar den Eindruck, dass so mancher User hier dieses Forum als Plattform sieht andere User anzupöbeln und nieder zu machen und es in Wirklichkeit gar nicht mehr um die Berichterstattung und den Erfahrungsaustausch im Pay-6 hier geht. :(
Ich denke, das ist auch ein Grund dafür, wieso sich hier so manch guter Berichteschreiber verabschiedet hat und es ist sehr auffallend, das man so manch guten Berichteschreiber nun vermehrt in anderen Pay-6-Foren antrifft.
Ich denke, wenn das hier so weiter geht, dann werden noch mehr gute Schreiber hier verschwinden und die Trolls werden immer mehr die Oberhand bekommen und dann sehe ich schwarz für dieses Forum hier !!! :mad: nightrider09.07.2010, 09:43Leider, Mr. S, muss ich dir in allem Recht geben. Das bw7-Forum ist ein sehr freies Forum, Löschung von Beiträgen erfolgt, wenn überhaupt, nur in ganz extremen Fällen, Verwarnungen oder Sperrungen sind ebenfalls nicht an der Tagesordnung, sondern werden auch nur in Extremfällen durchgeführt. Das Forum wird nicht moderiert, Beiträge können zunäxt einfach eingestellt werden. Es gibt Beispiele anderer Foren, wo dies nicht so ist.
Wie aber gehen wir mit dieser Freiheit um?? Streitigkeiten werden öffentlich ausgetragen, Beleidigungen sind oftmals an der Tagesordnung, bis hin zu extremsten Auswüchsen. Beispiele sind der HO-Thread, auch gegen mich ausgesprochene Beleidingungen eines Users, die hier ins Forum getragen wurden. Threads werden mutwillig zerstört (Marie-Threead) und kaputtgetrollt, Threads werden oft ins Gegenteil verkehrt.
Anscheinend können wir (oder zumindest viele) mit dieser Freiheit nicht umgehen, sind nicht in der Lage, sie gebührend zu nutzen. Ich möchte jetzt nicht einem moderierten Forum das Wort reden, in dem jeder Beitrag erst nach Prüfung freigeschaltet werden kann, aber, wenn einige ihren begonnenen Weg so weitergehen, ist dies (leider) der letzte Ausweg, in das Forum Disziplin hineinubekommen. Und das wäre fatal. Ich will das nicht, die Forumsleitung sicher auch nicht.
Dass ein respektvoller Umgsng miteinander sehr wohl zuustandekommen kann, zeigen Beispiele anderer Foren, in denen ich ebenfalls schreibe. (z.B. MC-Escort).
Daher möchte ich wirklich dazu aufrufen, das Forum nicht zu zerstören, keinerlei Beleidigungen oder Streitigkeiten im Forum öffentlich auszutragen, keine Threads zu zerstören oder zu zertrollen.
bw7 ist ein tolles Forum, ich bin gerne hier Mitglied. Lasst es so wie es ist, zerstört unser Forum nicht.
Nightrider, der auch Fehler gemacht hat, diese aber irgendwann einsieht thevisitor09.07.2010, 09:59Ich möchte jetzt nicht einem moderierten Forum das Wort reden, in dem jeder Beitrag erst nach Prüfung freigeschaltet werden kann, aber, wenn einige ihren begonnenen Weg so weitergehen, ist dies (leider) der letzte Ausweg, in das Forum Disziplin hineinubekommen. Und das wäre fatal. Ich will das nicht, die Forumsleitung sicher auch nicht.
Das will ich auch nicht. Es kann ja auch einen "Mittelweg" geben, z.B. dass trollige Beiträge und Beleidigungen gelöscht werden, wenn die Mods diese sehen oder von Usern darauf aufmerksam gemacht werden.
Bei manchen Beiträgen in jüngster Zeit wäre das nötig gewesen. Anubis09.07.2010, 10:01Dass ein respektvoller Umgsng miteinander sehr wohl zuustandekommen kann, zeigen Beispiele anderer Foren, in denen ich ebenfalls schreibe. (z.B. MC-Escort).
Grade im MC wird regelmässig beklagt, dass das Forum verkommt, dass die Damen vergrault werden, etc., eben genau das gleiche wie hier grade.
Scheint dazuzugehören, dass immer mal wieder Frust bei einigen Leuten aufkommt, wie sehr doch das Niveau nachgelassen hätte. Solche Threads gabs hier auch früher schon. Das geht wieder vorbei.... Nippel09.07.2010, 10:33nighty, schau doch mal bitte, wie oft du einen unnötigen kommentar abgibst. ausgerechnet du, der in einem anderen forum gesperrt wurde beschwert sich.
du wärst doch der erste der dann schreit, wenn mehr zensiert wird.
welcher berichteschreiber hat sich denn wegen der forumskultur verabschiedet?
ohne spekulation. thevisitor09.07.2010, 10:33Hab gerade erst bemerkt, dass unser onkeltroll gesperrt wurde, also ist noch nicht alles verkommen... :) MIC309.07.2010, 10:56Hab gerade erst bemerkt, dass unser onkeltroll gesperrt wurde, also ist noch nicht alles verkommen... :)Was der zuletzt abgeliefert hat war aber auch allerunterste Schublade. Die Nennung von Realnames und übelste Beleidigungen waren Inhalt seines letzten Postings. HO würde sich im Grab umdrehen... :D
Das Joker da durchgegriffen hat war sonnenklar...
Gruß
MIC3 rocketman09.07.2010, 12:02So schwer es manchem vielleicht fallen wird: Dieses Phänomen wird vermutlich recht schnell verschwinden, wenn auf Beleidigungen erst gar nicht (mehr) reagiert wird. Der Beleidigende wird dann ganz von selbst die Lust verlieren!
rocketman Hans-im-Glück09.07.2010, 12:27So schwer es manchem vielleicht fallen wird: Dieses Phänomen wird vermutlich recht schnell verschwinden, wenn auf Beleidigungen erst gar nicht (mehr) reagiert wird. Der Beleidigende wird dann ganz von selbst die Lust verlieren!
rocketman
Hi Leute,
ich muss dem Kollegen rocketman Recht geben. Es fällt zwar schwer - auch mir - aber Onkels wie der, der aus der Hütte kam, legen es absichtlich darauf an zu provozieren und zu beleidigen. Sie sind nicht dumm und starten ganz geschickt ihre Aktionen. Sie rechnen damit, dass die anderen fair und verständnisvoll reagieren. Aber dadurch, dass wir dann zunächst angemessen reagieren, geben wir ihnen die Chance, die Eskalation Stück für Stück voran zu treiben. Dann beteiligen sich auch andere und steigen auf den beginnenden Streit ein und manchmal können diese bösen Onkelz sich dann einfach zurücklehnen und zuschauen wir ihre böse Saat aufgeht.
Das Schlimmste für diesen Leute ist es tatsächlich, wenn man sie ignoriert. Sie haben keinen Erfolg (Streit und Zwist schüren), spüren ihre "Machtlosigkeit" und dann wird es ihnen zu langweilig und sie ziehen zum nächsten Forum.
Ich denke, dass der Onkel in einer anderen "Reinkarnation" wiederkommt und mit seinem verderbten Charakter erneut den Brunnen vergiftet.
LG Hans schwaben-power6609.07.2010, 12:31Was der zuletzt abgeliefert hat war aber auch allerunterste Schublade. Die Nennung von Realnames und übelste Beleidigungen waren Inhalt seines letzten Postings. HO würde sich im Grab umdrehen... :D
Das Joker da durchgegriffen hat war sonnenklar...
Gruß
MIC3
Sorry Leute aber jetzt muss ich auch mal was schreiben so schlimm fand ich den Onkel gar nicht da gibt weit aus andere die noch viel schlimmer sind.
Und ich bin auch der Meinung das das Niveau früher viel höher angesiedelt war.
Sicher wurde auch schon früher über meine Berichte hergezogen und vor allem über meine Rechtschreibfehler und Grammatik aber es wurde einer nicht öffentlich beleidigt oder mit Schlägen gedroht.
Das ist schon ein wenig beängstigend und man überlegt schon ob man seine Berichte nur noch in andere Forum stellt wo man so gut wie nie eine negative Bemerkung und persönliche Beleidigungen bekommt.
Den ich merke an mir selbst bei jeden Bericht den ich schreibe ist eine Blokade und Nachfrage kannst Du das bringen kannst das nicht bringen.
Gleich wirst als Frauen feindlich hingestellt wenn Du ein wenig zu sehr in die Tiefe gehst oder als Roman schreiber wenn es zu ausführlich und persönlich ist.
Da fragt man sich schon mal warum ist ein Traumschreiber wie Horstootto auf einmal nur Gast?
Oder warum schreibt ein SP66 in anderen Forumen unbekümmert seine Berichte?
Für mich ist es nicht einfach zu sagen ich gehe hier so einfach raus den ich habe in den 5 Jahren schon einigen tollen Menschen kennengelernt und auch Freundschaften geschlossen die ich nicht mehr missen möchte.
Deshalb werde ich bleiben und mehr mitlesen als schreiben und vielleicht ändert sich ja mal wieder die Lage war ja schon mal so schlimm und die Jungs sind von alleine gegangen das traurige ist halt einer geht und zwei neue kommen nach. DWR09.07.2010, 12:42ich bin da ein bisserl anderer meinung.
das hat wohl auch damit zu tun dass ich im reallife schon ein paarmal miterleben musste wie solche leute wie onkeltom sich durchsetzen und bekommen was sie wollen weil die anderen wegschauen und nix machen.
meine bitte wäre einfach solche leute viel früher zu verwarnen und konsequent alle beiträge zu löschen in denen jemand beleidigt wird. seine es SDl wegen langer schamlippen, freier weil sie lieber mit öälteren mädels aufs zimmer gehen oder irgendwlche verleumdungen.
das müsste doch zu machen sein. bender8509.07.2010, 13:42Ich möchte mich da reymi anschließen. Man muß es ja nicht gleich auf die Spitze treiben und jeden Beitrag von nem Mod freischalten lassen, aber vielleicht sollten die Mods einfach mal konsequent beleidigende beiträge ändern / löschen und Verwarnungen aussprechen. So kenne ich es aus anderen (nicht-p6) Foren und es läuft da ziemlich gut mit so einer null-toleranz Politik ggü Trollen. Heraklit09.07.2010, 15:43Dieses Phänomen wird vermutlich recht schnell verschwinden, wenn auf Beleidigungen erst gar nicht (mehr) reagiert wird. Der Beleidigende wird dann ganz von selbst die Lust verlieren!
rocketman
Sehe ich nicht so, Beleidigungen gehören konsequent unkenntlich gemacht. Dazu gibts die "Melde"-Taste. Damit werden Mods informiert.
Ich denke mal, wenn diese Taste bei einem Artikel oft betätigt und begründet wird tun sich auch die Moderatoren leichter. mr.s09.07.2010, 16:51Deshalb werde ich bleiben und mehr mitlesen als schreiben
Das kann aber auch nicht der Sinn der Sache sein, denn ein Forum lebt ausschlieslich vom GEGENSEITIGEM Austausch und wenn man sich jetzt aber vom Schreiben zurückzieht und nur noch eher lesen tut, so stirbt das Forum ebenso !
Sehe ich nicht so, Beleidigungen gehören konsequent unkenntlich gemacht. Dazu gibts die "Melde"-Taste. Damit werden Mods informiert.
Das sollten sich die Mods mal mehr zu Gemüte führen, denn ich habe schon mehrfach Beiträge gemeldet, die augenscheinlich nur dazu verfasst wurden um einen Thread zuzumüllen bzw. den Thread aufzumischen, doch die Mods griffen in KEINSTER Weise ein. Sagesesam09.07.2010, 17:12Hmm weiss auch nicht, ob das Forum verkommt. Aber ich persönlich fühle mich hier auch nicht so wohl. Jedesmal, wenn ich schreibe, dass eine Frau halt schon ein wenig älter ist oder ein paar Pfunde zuviel hat, werde ich hier niedergemacht. Dabei ist das keine Wertung nur eine Feststellung. In anderen Foren bin ich glaub eigentlich noch recht angesehen. Aber hier kann ich gar keine sachliche Diskussion führen, ohne dass die einen nicht gerade ausflippen.
Überlegt es auch mal, gerade die, die hier schreiben, ob ihr euch nicht auch an der eigenen Nase nehmen sollt.
Sagesesam, hier auch verunsichert ... BW7-Forum09.07.2010, 17:16Das sollten sich die Mods mal mehr zu Gemüte führen, denn ich habe schon mehrfach Beiträge gemeldet, die augenscheinlich nur dazu verfasst wurden um einen Thread zuzumüllen bzw. den Thread aufzumischen, doch die Mods griffen in KEINSTER Weise ein.Ein klassisches Beispiel, das recht deutlich die Polemik mancher Schreiberlinge widerspiegelt:
Ein Überprüfung aller von mr.s per http://bw7.zhutiblog.com/com/forum/images/buttons/report.gif-Button gemeldeten Beiträge ergab, das es genau -1-(in Worten: einen) solchen gab. Den von mr.s verpassten Schuh der Untätigkeit -nur weil er nicht alles sieht, was die Admins (nicht) tun- zieht sich keiner an.
Setze Dich in einer stillen Minute in eine Ecke, lese Dir alle Deine eigenen Beiträge nochmals durch und denke darüber nach, wo weniger von Dir manchmal mehr im Sinne einer Deeskalation gewesen wäre. carolusmagnus09.07.2010, 17:23So schwer es manchem vielleicht fallen wird: Dieses Phänomen wird vermutlich recht schnell verschwinden, wenn auf Beleidigungen erst gar nicht (mehr) reagiert wird. Der Beleidigende wird dann ganz von selbst die Lust verlieren!
Das Forum bietet nebe der Meldefunktion noch ein super Feature: Die Ignore-Funktion!
Wenn man bekannte Kotzbrocken kennt, einfach ausblenden, das Forum sieht danach sehr viel freundlicher aus, weil man weniger provoziert wird.
carolusMAGNUS, Ignorant :rolleyes: Heraklit09.07.2010, 18:58Das Forum bietet nebe der Meldefunktion noch ein super Feature: Die Ignore-Funktion!
Wenn man bekannte Kotzbrocken kennt, einfach ausblenden, das Forum sieht danach sehr viel freundlicher aus, weil man weniger provoziert wird.
carolusMAGNUS, Ignorant :rolleyes:
Das funktioniert aber nur, wenn man eingeloggt ist. Und die Kotzbrocken machen trotzem weiter. Und wer nicht konsequent alle Postings verfolgt bekommt ja dia Ausfälle unter Umständen nicht mit. DWR09.07.2010, 19:32Das Forum bietet nebe der Meldefunktion noch ein super Feature: Die Ignore-Funktion!
Wenn man bekannte Kotzbrocken kennt, einfach ausblenden, das Forum sieht danach sehr viel freundlicher aus, weil man weniger provoziert wird.
carolusMAGNUS, Ignorant :rolleyes:
die ignore-fun ktion ist keineswegs super.
ich werd jedesmahl ausdrücklich dayrauf hingewiesen dass der den ich ignore einen beitrag geschrieben hat.
es fehlt nur noch eine akustische und eine optische warnung.
wenn ich jemanden ignoriere möchte ich auch gar nicht wissen das der jetzt was geschrieben hat. sayonara09.07.2010, 20:07Verkommt das Forum?
Nein.
Es verändert sich. Pantha rhei - alles fließt - und das ist dann auch hier eine exakte Wiederspiegelung des Lebens.
Es ist doch vollkommen logisch, dass es auch Differenzen in einem Forum gibt - wenn, wie ich es sinngemäß irgendwo anders schonmal geschrieben habe, viele unterschiedliche Menschen aufeinander treffen, wäre es ein Weltwunder, wenn alle Meinungen unwidersprochen hingenommen würden.
Die Ignorefunktion leistet bei mir übrigens gute Dienste - ich werde nicht darauf hingewiesen, dass ein Ignorierter (von denen ich nur einen einzigen habe bzw. jetzt hatte) einen Beitrag geschrieben hat. Die Meldefunktion ... gut, ich habe sie noch nie benutzt; vielleicht seh ich manches einfach lockerer (so nach dem Motto: "Ach Kerle, was schreibsch denn fürn Mischd, schlof erschtmol drüber!"), vielleicht war ich auch entzückenderweise noch nie selber Gegenstand eines Trollpostings oder einer persönlichen Aversion ... nichtsdestotrotz halte ich diese Funktion für gar nicht blöd.
Denn: nur so können die Admins darauf hingewiesen werden, dass einem irgendein Beitrag gegen die Hutschnur geht - den die Admins vielleicht anders sehen. Dann geht die Geschichte los, denn nun muss der Admin/das Adminteam abwägen zwischen einem Einzelbeitrag, der vielleicht in die Hose ging, dem bisherigen Gesamtverhalten des Users und der Wirkung aufs komplette Forum. Wobei ich hier im allgemeinen prima finde, dass alles so weit wie möglich einfach laufen gelassen wird, im Wissen, dass verschiedene Menschen eben verschieden ticken.
Tja ... was kann aber vielleicht jeder von uns tun? Beiträge schreiben, logo, sofern etwas Berichtenswertes geschehen ist ... bei Kommentaren zum Bericht dann auch mal unter Umständen laut "ommmmmmm" sagen, bevor man seinen Kommentar zum Kommentar zum Kommentar zum Kommentar abgibt ... auch versuchen, einen ernsthaften Kommentar mit den Augen des Anderen zu lesen, bevor einem der Kragen platzen sollte ... als Kommentierender den Bericht des Autors auch mal ohne "Spitzen" kommentieren, oder eben gar nicht ... einfach insgesamt n bissl entspannter mit den anderen umgehen ... oder nicht?
Ich für mich seh's halt so, dass ich meine - wenigen - Berichte nach meinem Geschmack schreibe; wem's gefällt, ist ok, wem nicht, ist auch ok. Nur bei Beleidigungen oder ähnlichem Kaliber lohnt sich's, weiter aktiv zu werden - aber dann wär's die Aufgabe der Admins und Mods, an die ich die Bitte dann weitergeben würde.
Ich weiß nicht, ich find das alles net so schwer ...;)
Grüßle
sayonara
wie gewohnt wieder mit einem Schwall an Gedanken^^ winterwertel09.07.2010, 21:14Hm!
Ich seh´s irgendwie so, dass jeder schreiben soll, was er will berichtemässig und auch kommentarmässig, so lang er net ausfällig wird.
Persönlich schreib ich weniger berichte als früher, weil dann immer irgendwelche Kasper meinen da sei zu wenig information drin. Die kann ich auch ganz für mich behalten die Information wenn se keiner will.
Dennoch schreibe ich kommentare, wenn ich irgend nen bericht gut finde, unter der Gürtellinie oder sich nicht mit meinen erkenntnissen deckend.
Oder einfach so ....... just for fun :D
Ich zwinge niemanden zum lesen.
Die freiheit und wenig einmischung seitens der mods find ich gut.
Richtige Ä....e erwischt´s irgendwann doch :D:D:D:D:D winterwertel09.07.2010, 21:18Aber ich persönlich fühle mich hier auch nicht so wohl.
Loooool!
Ein Meister der groben und abfälligen Worte macht einen auf zart besaitet!
Wobei wir wieder beim Thema des verkommenden Forums wären, weil ich mir den Kommentar sparen hätte können.
P.s.: Gilt auch für sp´s beitrag dingeldong09.07.2010, 21:45Die kurze Zeit, die ich da bin läßt natürlich keinen Rückschluß zu. :confused:
Ich hab mich ja zudem auch genug mit getrollt. :eek:
Mir fällt dazu aber ein Satz aus dem Buch "Also sprach Zarathustra" von Nietzsche ein " Siehe die Guten und Gerechten. Wen hassen sie am meisten? Den der zerbricht ihre Tafeln der Werte, den Becher, den Verbrecher - das aber ist der Schaffende"
Vielleicht sollte man wirklich nur wegschauen und jeden machen lassen.
So long carolusmagnus09.07.2010, 23:43Das funktioniert aber nur, wenn man eingeloggt ist. Und die Kotzbrocken machen trotzem weiter. Und wer nicht konsequent alle Postings verfolgt bekommt ja dia Ausfälle unter Umständen nicht mit.
Genau das ist ja das Ziel der Ignore-Funktion, dass man es nicht mehr mitkriegt. Viele der angesprochenen Diskussionen lese ich nur noch zur Hälfte und wundere mich, worüber sich die Leute aufregen, wenn ich dann sehe, dass jedes 2te Posting ausgeblendet ist, weiß ich m dass hier wieder meine Pappenheimer unterwegs sind.
Mir bleibt dann nur noch ein inneres Lächeln.
carolusMAGNUS, der nicht jeden Scheiß lesen will ;) nurmal10.07.2010, 00:33...Wie aber gehen wir mit dieser Freiheit um?? Streitigkeiten werden öffentlich ausgetragen, Beleidigungen sind oftmals an der Tagesordnung, bis hin zu extremsten Auswüchsen. Beispiele sind der HO-Thread, auch gegen mich ausgesprochene Beleidingungen eines Users, die hier ins Forum getragen wurden. Threads werden mutwillig zerstört (Marie-Threead) und kaputtgetrollt, Threads werden oft ins Gegenteil verkehrt.
Anscheinend können wir (oder zumindest viele) mit dieser Freiheit nicht umgehen, sind nicht in der Lage, sie gebührend zu nutzen. ...
Dass ein respektvoller Umgsng miteinander sehr wohl zuustandekommen kann, zeigen Beispiele anderer Foren, in denen ich ebenfalls schreibe. (z.B. MC-Escort).
Daher möchte ich wirklich dazu aufrufen, das Forum nicht zu zerstören, keinerlei Beleidigungen oder Streitigkeiten im Forum öffentlich auszutragen, keine Threads zu zerstören oder zu zertrollen.
bw7 ist ein tolles Forum, ich bin gerne hier Mitglied. Lasst es so wie es ist, zerstört unser Forum nicht.
Nightrider, der auch Fehler gemacht hat, diese aber irgendwann einsieht
Respekt, edles wort. Nur ein öffentliches? Sicher nicht. Was man hier die letzte zeit lesen mußte läßt vermuten, dass sehr viel unschönes sich gerade hinter der öffentlichkeit abspielt. Irgendwie kann man doch vieles von dem öffentlichen mist gar nicht mehr glauben.
Vieles was hier im argen liegt wird doch auch durch hintermänner forciert die sich bestimmte user "vornehmen" und ihnen "infos" stecken und so mißtrauen säen. Nasti10.07.2010, 08:49Loooool!
Ein Meister der groben und abfälligen Worte macht einen auf zart besaitet!
Wobei wir wieder beim Thema des verkommenden Forums wären, weil ich mir den Kommentar sparen hätte können.
P.s.: Gilt auch für sp´s beitrag
kann es aber sein gerade das durch solche beiträge wie diese
gerade gute und infohaltige beiträge nicht mehr geschrieben werden ????????????:o
und dann diese leute auf stur stellen ????????:o
schade darum
( z.b. mc hat so einen tollen bericht in lsh geschrieben der sowas von klasse wäre )
den gerade die können echt gute berichte (MIT RICHTIGEN INFO) schrieben
lg nasti Mounty10.07.2010, 09:10Nightrider, der auch Fehler gemacht hat, diese aber irgendwann einsiehtWeit her ist es mit der Einsicht wirklich nicht, nightrider.
Anscheinend können wir (oder zumindest viele) mit dieser Freiheit nicht umgehen, sind nicht in der Lage, sie gebührend zu nutzen.Einspruch! Ich verwahre mich gegen den Vorwurf des kollektiven Missbrauchs!
Threads werden mutwillig zerstört (Marie-Threead) und kaputtgetrollt, Threads werden oft ins Gegenteil verkehrt.
[...]
Daher möchte ich wirklich dazu aufrufen, das Forum nicht zu zerstören, keinerlei Beleidigungen oder Streitigkeiten im Forum öffentlich auszutragen, keine Threads zu zerstören oder zu zertrollen.Ertappt! Beispiel gefällig? Ganze 15 Stunden und 34 Minuten (von 09:43 bis 01:17 am Folgetag) hat der (eigene) Vorsatz gehalten, bis nightrider in diesem Beitrag (http://bw7.zhutiblog.com/com/forum/showthread.php?p=283802#post283802) einen Berichtethread mit belanglosem, Thema verfehlenden Geschreibsel zugemüllt hat. Andy6910.07.2010, 10:05Jedesmal, wenn ich schreibe, dass eine Frau halt schon ein wenig älter ist oder ein paar Pfunde zuviel hat, werde ich hier niedergemacht. Dabei ist das keine Wertung nur eine Feststellung.
Ohne jetzt Deine älteren Beiträge genau gelesen zu haben, gebe ich Dir vollkommen recht.
Objektive Beobachtungen darf man, ja muss man hier sogar meines Erachtens schreiben.
Was bringt mir ein Top-Bericht, wenn alles beschönigt wird, ich dann zu dem Mädel geh und dann die totale Ernüchterung kommt?
So lange man im Ton nicht abfällig wird oder eine klar beleidigende Formulierung verwendet, ist das absolut in Ordnung.
Schließlich sind wir hier ja in einem Freierforum und es geht um bezahlten Sex (manchmal denke ich, dass das einige hier gar nicht mehr wissen :D) thevisitor10.07.2010, 10:08Ertappt! Beispiel gefällig? Ganze 15 Stunden und 34 Minuten (von 09:43 bis 01:17 am Folgetag) hat der (eigene) Vorsatz gehalten, bis nightrider in diesem Beitrag (http://bw7.zhutiblog.com/com/forum/showthread.php?p=283802#post283802) einen Berichtethread mit belanglosem, Thema verfehlenden Geschreibsel zugemüllt hat.
Und genau diese "Überwachung" anderer und das Vorhalten kleiner Fehler trägt ebenfalls nicht zu einer guten Forumskultur bei. :rolleyes:
Wenn Du an seinem Beitrag im anderen Thread was auszusetzen hast, melde ihn bei den Mods und gut ist's. winterwertel10.07.2010, 10:50So lange man im Ton nicht abfällig wird oder eine klar beleidigende Formulierung verwendet, ist das absolut in Ordnung.
Da liegt der Hund begraben! Die Grenze zwischen Festellung und Beleidigung wird halt von verschiedenen Usern verschieden angesiedelt.
Wenn ich zu jemanden als "Gammelfleisch" bezeichne, wird derjenige in den seltensten Fällen freuen und denken endlich stellt das mal jemand "objektiv" fest. Heraklit10.07.2010, 10:56... bis nightrider in diesem Beitrag (http://bw7.zhutiblog.com/com/forum/showthread.php?p=283802#post283802) einen Berichtethread mit belanglosem, Thema verfehlenden Geschreibsel zugemüllt hat.
Dieser Thread wurde aber schon von Rendevous in eine andere Richtung gelenkt, Luzi hat den Ball aufgenommen und Nightrider hat ihn weitergespielt.
Hängt vielleicht auch damit zusammen, wie jemand das Forum nutzt. Ich bin täglicher Leser, machmal sogar mehrmals. Wenn ich die für mich interessanten Seiten gelesen habe drücke ich "alle Foren auf gelesen setzen", beim nächsten Einstieg nur "neue Nachrichten". Und dann springe ich direkt zur letzten ungelesenen Nachricht eines Threads.
Auf meinem Schirm steht jetzt z.B. ein Beitrag über Roulette. Jetzt kommt noch eine Ablenkung dazu, bis ich zum Artikel zurückkomme denke ich nicht mehr an den Ursprungsthread, sehe nur, was vor mir steht. Und antworte. Schon ist es passiert.
Wenn ichs jetzt merke, was ich angerichtet habe, bleiben mir nur ein paar Minuten Zeit, um diesen Beitrag zu ändern. Löschen kann ich ihn nicht mehr.
Meistens scrolle ich zwischenzeitlich vor dem Abschicken meiner Nachricht nach unten, um die Vorgängerberichte nochmals einzusehen.
Frage an die Admins:
Kann eine "löschen"-Taste eingeführt werden, so dass ich einen Beitrag löschen kann, solange noch kein Folgebeitrag geschrieben wurde (der ja eventuell darauf Bezug nimmt)? Heraklit10.07.2010, 11:02... in lsh geschrieben der sowas von klasse wäre )
den gerade die können echt gute berichte (MIT RICHTIGEN INFO) schrieben
Dort greifen die Mods aber auch hart durch! Wollen wir das? Ich hätte auch keine Lust, einen ausführlichen Bericht zu schreiben der nachher in seine Bestandteile zerlegt wird und in persönliche Beleidigungen ausartet.
Sachliche Auseinandersetzung: gerne Mounty10.07.2010, 21:24Und genau diese "Überwachung" anderer und das Vorhalten kleiner Fehler trägt ebenfalls nicht zu einer guten Forumskultur bei. :rolleyes:
Wenn Du an seinem Beitrag im anderen Thread was auszusetzen hast, melde ihn bei den Mods und gut ist's.Von Überwachung kann wirklich nicht die Rede sein. Da ich mich für den Escort-Bereich und speziell die Ladies von Rendevous interessiere ist mir der Beitrag ohne die mir unterstellte Recherche ins Auge gesprungen. Sei versichert: Wenn mich der Beitrag dermaßen gestört hätte wüsste ich, wie ich das melden kann.
Es muß aber bei "guter Forumskultur" und speziell hier im Off-Topic erlaubt sein, daß man diejenigen, die Fehlverhalten anderer anprangern, auf eigene Fehler hinweisen darf. Ich lasse mir gerne meine Fehler zeigen, in der guten Absicht diese künftig zu vermeiden. Aber genau das "gleiche Recht" nehme ich mir dann gegenüber einem mr.s, nightrider oder jedem anderen auch heraus. Nicht um eine sinnlose Diskussion anzuheizen, sondern das Forum in der Form nutzen, zu was es gedacht ist: Den Austausch in einer Community von Paysex-Interessierten. Sagesesam11.07.2010, 00:27kann es aber sein gerade das durch solche beiträge wie diese
gerade gute und infohaltige beiträge nicht mehr geschrieben werden ????????????:o
und dann diese leute auf stur stellen ????????:o
schade darum
( z.b. mc hat so einen tollen bericht in lsh geschrieben der sowas von klasse wäre )
den gerade die können echt gute berichte (MIT RICHTIGEN INFO) schrieben
lg nasti
Danke Nasti. Bist einfach ein Schatz! ;) Wenn Du nicht hier wärst, wär ich glaub hier schon lange wieder verschwunden. :o
Vor allem müsste mir Kollege Winterwetel mal erklären, wo ich grobe und abfällige Worte geschrieben habe. :confused:
Gruss Sagesesam Joker11.07.2010, 01:48( z.b. mc hat so einen tollen bericht in lsh geschrieben der sowas von klasse wäre )
den gerade die können echt gute berichte (MIT RICHTIGEN INFO) schrieben
Was willst uns damit sagen? Dass es im BW7 keine richtigen Infos gibt, keine echt guten Berichte?
Ich glaube, damit tust Du den vielen Schreibern im Forum unrecht!!! So eine Kritik haben zumindest die Berichteschreiber nicht verdient.
Wir haben diesen Monat bereits fast 100 aussagekräftige Berichte mit richtigen Infos. Ist das nichts??? Da sind mit Sicherheit einige dabei, die den Berichten von MC das Wasser reichen können.
Wir versuchen das Forum weitgehendst laufen zu lassen.
Dabei schauen wir uns jeden gemeldeten Beitrag sehr genau an, und entscheiden was zu tun ist.
Wir sind z.B. der Meinung, das bewiesen sein muß, dass es ein Fake-Schreiber ist, oder ein Doppelnick. Auf Verdacht wird bei uns niemand gesperrt.
Wir setzten dabei auch auf die Intelligenz jeden Users, der sich selber einen Reim auf jedes Posting machen soll.
Wenn wir mehr eingreifen und zensieren, kann man sich diese eigene Meinung unter Umständen nicht mehr bilden.
Und bei allem darf der Spaß nicht zu kurz kommen....
Meinen wir:firebounc Tanja_Regensburg11.07.2010, 06:59Ich habe nicht das Gefühl, dass das Forum "verkommt"
Was mir allerdings zunehmend fehlt ist Toleranz und Respekt!
Wen jemand einen Bericht schreibt und das kurz nach dem Date, ist er meist noch sehr euphorisch..... gerade, wenn das Date und die Fau ihn sehr angeregt und begeistert hat.
Da wählt fast jeder Superlative....
eigentlich ganz normal, denn es hätte ja nicht besser laufen können und genau dies will der Schreiber mitteilen.
Er erlebt das Date ein zweitesmal .. diesmal als Kopfkino und sieht dabei alles in einem ganz besonderen Licht.
Natürlich sind die Antworten und eventuellen Fragen aus einer anderen, weniger mit Glückshormonen angefüllten Lage gestellt.
Da prallen in dem Moment verschiedene Sichtweisen aufeinaner....
was dem einen wichtig ist, tangiert den anderen periphär...
Es gibt Männer, für die ist ein gelungenes Date nicht abhängig von Äußerlichkeiten, die genießen eine Frau, die es versteht mit ihrem Kopfkino zu spielen und sie körperlich vollkommen zu befriedigen.
Andere können und wollen nur einen jungen Körper genießen.... sie hätten eventuell gerne den Service, den eine erfahrenere Kollegin bieten kann, aber eben von einer sehr jungen Kollegin, was oft leider so nicht gegeben ist.
Ich weiß nicht, ob es der Frust ist, dass beides leider nicht immer zu haben ist, oder versteckter Neid, oder oder oder???
Natürlich darf man schreiben, dass einem persönlich jemand zu alt, zu dick, zu jung oder sonstwas ist, solange es nicht beleidigend ist.
Aber....
interessanterweise gibt es diese Intoleranz meist von der Seite der "Teenylover"....
Wenn ein schöner Bericht über eine erfahrenere Lady im Forum ist, kommt sofort....das geht gar nicht, die ist ja viel zu alt, wenn man da hinfährt nur um sie zu treffen ist man ja schon im Vorfeld enttäuscht, wie kann man nur Geld für so ein Date bezahlen, usw
Ich habe bisher noch bei keinem Bericht über eine jünge Kollegin gelesen, bei dem von Jungs die älter DL´s bevorzugen Einwände kamen, wie...
wie kann man nur ein Mädel poppen, dass die eigene Tochter oder Enkelin sein könnte, wie kann man nur auf Optik achten, die sieht ja fast schon krank aus mit size zero.... das ist ja pervers usw.
Wie würden sich da wohl so manche aufregen, die sich wundern, dass wenn sie das selbe über Forenkollegen direkt und indirekt in ihren Beiträgen zum Ausdruck bringen, wenn sie so vehement anzweifeln, dass es ein tolles Date war, owohl die DL keine 20 mehr ist.
Warum ist es nicht möglich einen Bericht zu lesen, die Infos die er enthält für sich zu werten und wenn man neugierig geworden ist, eventuell sich weiter über die DL zu informieren und entweder für sich selbst auszuschließen oder zu buchen?
Warum müssen einige ihre persönliche Vorliebe über alles stellen und so intolerant sein und alles was da nicht passt anzweifeln, abwertend kommentieren und ihr Unverständnis gebetsmühlenartig immer wieder wiederholen?
Damit trifft man weniger die Kollegin, als vielmehr den Forenkollegen und dessen Vorliebe für eine bestimmte Kategorie an Frau ( erfahrener, mollig, skinny, sehr jung, groß, klein, mehr oder weniger Busen usw), die er bevorzugt.
Das ist dann oft Auslöser, für das Ausarten von Berichtethreads....
Logischerweise fühlen sich der Threadersteller und andere, die eine bestimmte Vorliebe teilen angegriffen(beleidigt) und "verteidigen" sich(und die Frau, mit der sie ein wundervolles Erlebnis hatten), was die "Angreifer" zu weiteren, ihr Unverständnis unterstreichenden Antworten, veranlasst...
Es würde der Forenkultur bestimmt guttun, wenn man manchmal nicht so vehement anderen ihren "Geschmack" absprechen....
und sich selbst und eigene Vorlieben bei einigen Dingen nicht so wichtig nehmen würde...
Gerade im Paysex kann sich jeder seine Phantasien erfüllen...
Älterer Mann...... junges Mädel, junger Mann.... reife Lady
Mollylady, schlanke Frau, Asiatin, Farbige, Ostlady, Latina, Fetisch, Bizarr..... usw
Hier sollte jeder Toleranz zeigen, und wenn es für jemanden persönlich nichts ist, das akzeptieren und einfach mal unkommentiert stehen lassen....
oder ganz neutral gratulieren und neidlos anerkennen, durchaus mit dem Zusatz, leider fällt die Frau nicht in mein "Beuteschema"...
Just my 2 cents...........
Busserl Tanja siggibein11.07.2010, 09:01Das Forum verkommt nicht. Das möchte ich feststellen. Ich sehe allerdings auch den Versuch der Einflussnahme, aber das gab es früher auch schon. Sei es durch fingierte Berichte oder durch fingierte Reaktionen auf Berichte, sei es dass ein negativer Bericht geschrieben wurde und dann die Dame raus flog und der Bericht als Grund genommen wurde oder ganz was anderes, der Bericht wurde ins Lächerliche gezogen um vom Thema abzulenken. Es gibt da einige Möglichkeiten.
Ich bin auch in anderen Foren aktiv. Die Themen gehen vom Auto bis zum Hobby. Ich kann euch sagen, es läuft überall ähnlich ab. Es liegt also nicht am Thema.
Ich sehe das optimistisch. Mantamanne11.07.2010, 09:39Ich habe nicht das Gefühl, dass das Forum "verkommt"
Was mir allerdings zunehmend fehlt ist Toleranz und Respekt!
Warum ist es nicht möglich einen Bericht zu lesen, die Infos die er enthält für sich zu werten und wenn man neugierig geworden ist, eventuell sich weiter über die DL zu informieren und entweder für sich selbst auszuschließen oder zu buchen?
Warum müssen einige ihre persönliche Vorliebe über alles stellen und so intolerant sein und alles was da nicht passt anzweifeln, abwertend kommentieren und ihr Unverständnis gebetsmühlenartig immer wieder wiederholen?
Busserl Tanja
Hallo Tanja und liebe Forumsgemeinde,
mit diesen 2 Sätzen hast du das Problem komplett angesprochen.
Ich finde auch nicht das die Berichte schlecht sind oder schlechter werden.
Nur die Kommentare tendieren zunehmend dahin, dem Schreiber einen anderen Geschmack
und die eigenen Vorlieben bei seiner Auswahl der Dame "auf´s Auge drücken zu müssen".
Das führt natürlich zu Reibereien - da beide Seiten ungern von ihrer Einstellung abweichen wollen.
Braucht es ja auch gar nicht - seid doch froh das Angebot und Nachfrage so vielfälltig sind.
Noch zu einem anderen Punkt und Schreibern, zu denen es immer wieder Sticheleien gibt,
(Bsp.:sagesam, schwabenpower) will ich etwas anmerken. Und zwar der Schreibstil.
Es gibt den Geschichtenerzähler, der seinen Bericht mit allen Details und Empfindungen des Erlebten ausschmückt,
und den Faktenliebhaber dem die blanken Daten lieber sind als die genaue Schilderung des Aktes.
Ich denke: BEIDE HABEN IHRE DASEINSBERECHTIGUNG
- und mit etwas mehr Toleranz und weniger Angriffslust kann das auch so stehen bleiben.
Gruss MM
dem durch den ganzen Hick-Hack, die Lust am Schreiben (zur Freude mancher) zunehmend vergeht thevisitor11.07.2010, 11:24Es muß aber bei "guter Forumskultur" und speziell hier im Off-Topic erlaubt sein, daß man diejenigen, die Fehlverhalten anderer anprangern, auf eigene Fehler hinweisen darf.
Das ist nicht falsch, aber hier geht es allgemein darum ob das Forum "verkommt". Dann einzelne öffentlich auf Fehler hinzuweisen ist meiner Meinung nach hier an dieser Stelle nicht ideal. (Soweit ich weiss haben mr.s und nighty hier keine Einzelnen angegriffen, sondern allgemeines Verhalten angesprochen.) winterwertel11.07.2010, 14:30Danke Nasti. Bist einfach ein Schatz! ;) Wenn Du nicht hier wärst, wär ich glaub hier schon lange wieder verschwunden. :o
Vor allem müsste mir Kollege Winterwetel mal erklären, wo ich grobe und abfällige Worte geschrieben habe. :confused:
Gruss Sagesesam
Sowas "Sonst nicht grad die Schönste und ein bisserl Glubschaugen..." mein ich beispielsweise. Für mich ist das eine eindeutig abfällige Bemerkung!
Und ... ist Nasti net zu alt und zu dick für Dich, um se als Schatz zu bezeichnen?
Gruß,
WW,
der Nasti auch mag :) Andy6912.07.2010, 01:16Sowas "Sonst nicht grad die Schönste und ein bisserl Glubschaugen..." mein ich beispielsweise. Für mich ist das eine eindeutig abfällige Bemerkung!
Nun sei doch mal nicht so streng :holy
Ohne zu wissen, auf wen das bezogen war (ist ja auch nicht relevant), finde ich das jetzt wirklich nicht sooo schlimm... Sagesesam12.07.2010, 01:23Sowas "Sonst nicht grad die Schönste und ein bisserl Glubschaugen..." mein ich beispielsweise. Für mich ist das eine eindeutig abfällige Bemerkung!
Und ... ist Nasti net zu alt und zu dick für Dich, um se als Schatz zu bezeichnen?
Gruß,
WW,
der Nasti auch mag :)
Schreib halt einfach gerade so von der Leber was ich gesehen und erlebt habe. :o Bin halt ein bisserl ein Trampel ... :o Hab die Bianca ja dennoch schon zweimal gevögelt.
Und anderes Theme: Nasti ist sicher kein Teenager mehr. Aber dick ist sie sicher nicht.
Aber könntest mir nicht mal einen Gefallen machen und den grässlichen Köter durch einen geilen Arsch oder sowas ersetzen? :D Wenn Du so fickst wie dieses Viech ausschaut, dann würd ich auch keine wichtigen Informationen in den Berichten schreiben. :D
So verkommt das Forum ja wirklich noch zum Hundezüchterverein .... :D
Sagesesam, der Nasti vielleicht doch mal noch ficken wird ... :o Andy6912.07.2010, 02:13Wenn Du so fickst wie dieses Viech ausschaut, dann würd ich auch keine wichtigen Informationen in den Berichten schreiben. :D
Rein vorsorglich möchte ich darauf hinweisen, dass dies ironisch gemeint ist (ich finde diesen Kalauer übrigens megageil :greenfing), wie durch den Smilie unschwer zu erkennen ist.
Ich hoffe, Winterwertel nimmt dies auch mit dem gebotenen Ironieverständnis auf und alles ist wieder gut ;) Liebeskünstler12.07.2010, 10:04Ein Pay-6-Forum bildet immer die einzelnen und oft sehr weit auseinander gehenden Strömungen der Anhänger der bezahlten Liebe ab. Da kann die Spannbreite über Berichte vom gewöhnlichen Straßenstrich bis zu denen über einen exklusiven Escort gehen. Daher sind naturgemäß die Menschen die sich an einem Forum beteiligen in ihren Ansichten und Einsichten genau so verschieden wie die Formen der sexuellen Betätigung die sie nachfragen und auch gewohnt sind in ihre speziellen P-6-Welt zu bekommen. Um es mal neutral zu formulieren.
Nur ist es so eine Sache mit dem gewohnt sein , denn es gibt leider Gottes auch diejenigen die davon felsenfest überzeugt sind, dass nur sie über die wahre Erfahrung im Pay-6 verfügen und das sind im Regelfall nicht die bei denen der finanzielle Aspekt eine etwas untergeordnete Rolle spielt.
Diesen User sollte nicht verwehrt werden auch das zu kommentieren das sich außerhalb ihres eigenen Erfahrungsbereichs zuträgt. Das mag für denjenigen der sich dann mit etwaigen unqualifizierten Einlassungen auseinander zu setzen hat nicht einfach nachvollziehbar sein. Es hilft aber in diesen Fällen sehr wenig sich im Einzelnen gegen vor gefasste Anschauungen logisch zu argumentieren. Aus bekannten Gründen hat die Gegenseite immer Recht, auch wenn sie irgendwann bei der Auswahl ihrer Argumente sehr tief nach unten greifen muss.
Das kann jedoch nicht bedeuten, wenn jemand unbedingt über seine Erlebnisse schreiben möchte sich davon beeindrucken und es sein zu lassen,
Denn wer in der Lage ist einen wahrheitsgetreuen Bericht mit einem besonderen Flair zu verfassen, denke ich, versteht wirklich mit einer SDL umzugehen, auch wenn er nicht alle Einzelheiten seines Dates öffentlich ausbreitet. Dagegen vermute ich bei denen die überall ein Haar in der Suppe finden, dass sie trotz Forum und den Berichten im Grunde nicht annähernd dazu fähig sind diese Informationen nachhaltig zu ihrem eigenen Vorteil zu nutzen.
Ein Hurengänger nämlich, der das mit der gebotenen Leichtigkeit versteht wird nie ausfällig gegen die, die nicht seine Erfahrung haben. Warum soll er sich etwa mit wild gewordenen Sexamateuren herumschlagen? Er hat doch immer exzellente Sexerlebnisse, von denen seine Kritiker nicht mal träumen können, weil sie im Grunde keine Ahnung von dieser seiner P-6-Welt haben.
Ein solcher Hurengänger ist tolerant gegenüber allen anderen Arten der sexuellen Betätigung. Ihm würde es nie einfallen sich darüber substanzlos zu mokieren oder sich extrem lustig zu machen, Was ihn aber nicht hindern wird sachlich dazu Stellung zu nehmen um gegen Übertreibungen anzugehen.
Herzliche Grüße vom Liebeskünstler DWR12.07.2010, 11:01Hmm weiss auch nicht, ob das Forum verkommt. Aber ich persönlich fühle mich hier auch nicht so wohl. Jedesmal, wenn ich schreibe, dass eine Frau halt schon ein wenig älter ist oder ein paar Pfunde zuviel hat, werde ich hier niedergemacht. Dabei ist das keine Wertung nur eine Feststellung.
Sagesesam, hier auch verunsichert ...
also ich kann dir ja nur schreiben was mich ärgert an deinen beiträgen.
es ist absolut nix dagegen einzuwenden wenn man(n) sein beuteschema hat.
nur muss er das ja nicht jedesmal kundtun wenn über eine frau berichtet wird die nicht sein beuteschema ist.
aber was mich am meisten stört ist, dass du die erfahrungen die du gemacht hast generalisierst. kleines beispiel?
99% der frauen kriegen keinen orgasmus.
richtigerweise müßte es heissen 99% der frauemn mit denen ich (also sagesam) paxsex habe kriegen keinen orgasmus.
ansonsten verbietet sich ein vergleich von deinen beiträgen mit dem der forumsproleten, da du, meiner meinung nach, in keinster weise auf einem derartig niedrigen niveau unterwegs bist.
asuch deine berichte lese ich gern.
also von mir:
mach weiter so is scho recht - aber akzeptiere einfach dass die mädels durchaus orgasmen kriegen. MIC312.07.2010, 12:47mach weiter so is scho recht - aber akzeptiere einfach dass die mädels durchaus orgasmen kriegen.Echt? Bei dir? Du findest bei den Mädels doch nicht mal den G-Punkt... :D
Gruß
MIC3 DWR12.07.2010, 15:50Echt? Bei dir? Du findest bei den Mädels doch nicht mal den G-Punkt... :D
Gruß
MIC3
da siehst mal wie gut ich bin
die kriegen multiple orgasmen sogar ohne g-punkt
:firebounc:firebounc:firebounc winterwertel12.07.2010, 19:36Aber könntest mir nicht mal einen Gefallen machen und den grässlichen Köter durch einen geilen Arsch oder sowas ersetzen? :D
Kann ich net! Den hat mir Nasti geschickt zur Verwendung als Benutzerbild!
:D
Und deren Wunsch ist mir natürlich Befehl ;) PeterPan12.07.2010, 20:24Na dann nimm doch den Köter von hinten, ist jedem gedient :greenfing Heraklit12.07.2010, 22:43Es gibt in den Einstellungen ein paar nette Kontrollkästchen, so wird der Hund unsichtbar::
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Grafiken anzeigen (einschließlich angehängter Grafiken und [img] Code Grafiken) bed_of_roses15.07.2010, 15:11"Verkommt" das Forum ???
Ja !!!! :eek:
....wenn ich mir diese Überschrift anschaue (Link (http://bw7.zhutiblog.com/com/forum/showthread.php?t=38499)) muss ich die Frage eindeutig mit "Ja" beantworten :D:greenfing:D Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright ©2026 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.
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